Станет ли год Дракона временем разворота России от Запада к Китаю?

Москва. В минувшие выходные Россия и Китай заблокировали принятие в Совете Безопасности ООН резолюции по Сирии. Россия и Китай имеют общую позицию и по проблеме Ирана. После решения Владимира Путина выдвинуться на пост президента, он совершает визит в Пекин. Подписывается меморандум о сотрудничестве с Китаем в области модернизации экономики. Россия создает Евразийский союз, а в крупнейшей газете КНР ЖеньминьЖибао появляется статья с призывом создать российско-китайский Евразийский альянс. И вообще, сегодня много пишут о стратегическом альянсе России и Китая. Как это повлияет на российский нефтегазовый комплекс и смежные отрасли промышленности? Главный редактор Агентства нефтегазовой информации Рим Арсланов попросил прокомментировать ситуацию президента Союза производителей нефтегазового оборудования Александра Романихина. Запись беседы публикуется ниже.

- Александр Владимирович, как вы оцениваете российско-китайские экономические связи?
- Китай - главный торговый партнер России. Товарооборот с этой страной превысил $60 млрд. К сожалению, для Китая мы далеко не самый главный торговый партнер. Несопоставимо разные экономики по масштабам. Другой проблемой является колониальная структура этого товарооборота. Россия поставляет Китаю сырье, а покупает продукцию машиностроения. Если в конце 90-х годов примерно четверть нашего экспорта в Китай составляла продукция машиностроения, то сегодня доля нашего машиностроения не превышает 1,5%, а львиная доля экспорта - энергоресурсы, древесина, металлы... В отраслевой структуре экспорта Китая в Россию доля обрабатывающей промышленности и машиностроения уже достигает 50%.

- А как же экспорт российского вооружения?
- За последние пять лет он снизился в шесть (!) раз. Китай прекрасно осваивает новые виды вооружений и боевой техники на собственных предприятиях. Впрочем, как и нефтегазового оборудования.

- Но в России же были куда лучшие стартовые условия! Доставшиеся от СССР производства, отраслевая наука, кадры... У Китая всего этого не было.
- Да, у Китая вообще не было нефтегазового машиностроения. Совсем не было. Сегодня они занимают рынки многих стран мира.

- Как могло такое произойти? Там же довольно жесткая система управления и руководит всем компартия.
- Вы задали очень важный вопрос. Действительно, в Китае нет политической свободы. Там нет митингов оппозиции, не принята критика властей и руководит всем КПК. Система довольно жесткая в политике, но в экономике столь же жестко власти следят за соблюдением единых для всех правил игры. Всячески стимулируется развитие частного предпринимательства. Потому и переводят производства в Китай не только западные, но уже и российские бизнесмены. Причем делают это вовсе не из-за "дешевой рабочей силы", специалистов они как раз перебрасывают из России. По их мнению, Китай предоставляет больше гарантий для бизнесменов. Там нет необходимости "договариваться" с представителями власти, с чиновниками...

- А как же столь значительная китайская коррупция, о которой все столько говорят?
- Очередной миф. Если бы там была большая коррупция, то переводили бы туда американцы свои производства? Развивался бы там бизнес? Не думаю. В Китае существуют четкие правила игры, соблюдая которые можно спокойно работать. Там совсем нет отъемов успешных бизнесов с помощью "административного ресурса", как это принято во многих странах постсоветского пространства. Меня всегда удивляет, когда наши чиновники и близкие к ним бизнесмены из госкорпораций начинают ссылаться на китайский опыт. Да, там роль государства велика - все верно. Но только вся мощь государства направлена на развитие науки, промышленности, создание равных условий для всех субъектов экономической деятельности. Некоторые чиновники ошибочно полагают, что и там можно перераспределять финансовые потоки в своих собственных интересах. Думаю, что в Китае им пришлось бы совсем не сладко.

- Ваше отношение к идее создания национальной нефтегазовой сервисной компании?
- Негативное сейчас. Пример того, как под благими лозунгами будут пытаться переделить собственность и финансовые потоки. От приставки "национальная" - эффективность работы компании не повысится. Вон, недавно буровая больше полсотни людей утопила. Вроде бы государственная компания была. А теперь еще преференций хотят. Письмо написали вице-премьеру. Эффективность повысится, если сервисные и машиностроительные компании, которые национальные не по названию, а по своей сути, почувствуют, что они нужны в своей стране. Пока они этого не замечают. Понимаете, в Китае и России слово "государственный" - имеет разное значение. В Китае все государственное работает в интересах государства, а не группы частных лиц. За этим следит та же КПК. Там не работает принцип "что охраняю, то и имею". Поэтому в нынешней системе пусть компания лучше будет частная, чем "национальная" или "государственная".

- Но это же тупик, деградация...
- Деградация всех сфер жизни в России не прекращалась. Структура торговли с Китаем это только подтверждает. Не деградация ли, когда в кризисный период ввозят через ВТБ буровые установки, которые могли бы заказать на уральском заводе?

- Да, Навальный об этом говорил много. Там суммы закупочные сильно завысили.
- Вас это удивляет? Меня бы удивило, если бы не завысили. Любая закупка с участием "национальных", "государственных" и прочих компаний всегда менее эффективна, чем частной. Во всяком случае в ряде стран постсоветского пространства. Мне приходилось много общаться с работниками внешней торговли, которые рассказывали, как они бились за то, чтобы продать нашу нефть подороже, а купить оборудование (в основном оно было советское, но что-то импортировали) подешевле. Вот тогда госкомпании были эффективны. Или нужно КПСС-КПК или прозрачность и открытость, как на Западе. Когда нет ни того, ни другого, то это ближе к другому континенту.

- К Африке?
- Вспоминаю, как однокурсник в нефтяном институте мне говорил "Саша, ты знаешь, у нас есть машиностроение". Выяснилось, что он имел в виду цех по отверточной сборке автомобилей, поступающих океаном из США. Сейчас все идет к тому, что и в России будет такое "машиностроение".

- Вернемся к Китаю. Его же не пускали ни в российскую нефть, ни в российский газ.
- Это так. Здесь в основном работали западные компании. Но все меняется. Прогнозное потребление нефти в Китае составит в 2020 году 560-600 млн т, импорт – 380-420 млн т. Доля Китая в закупках российской нефти будет неуклонно возрастать. Учитывая, что Китай - второй глобальный потребитель энергоресурсов, это для него вопрос энергобезопасности. Если будет принято решение, то все начнет быстро меняться и многие нефтегазовые компании станут с китайским участием. О нефтесервисе и машиностроении я даже не говорю. Денег в Китае много. По ВВП это вторая страна после США и самая динамичная из крупных экономик мира. Нефтегазового оборудования там очень много.

- Станет ли год Дракона временем разворота России от Запада к Китаю?
- Пока есть все признаки этого. Политика по Ирану, Сирии, логика всех последних назначений (Сергей Иванов, Дмитрий Рогозин, Алексей Пушков, Вячеслав Володин и пр.) говорит о том, что идет подготовка к развороту внешней политики в сторону Китая. Антизападная риторика уже началась. Только какая разница чьим сырьевым придатком быть - Запада или Китая? По всем показателям - это будет положение младшего брата.

- Как вы оцениваете новые назначения с точки зрения влияния на нефтесервис и машиностроение? В частности, Дмитрия Рогозина, занявшего куратора ВПК?
- Куратор оборонно-промышленного комплекса с журналистским образованием? И он будет определять приоритеты, принимать решения, какую технику изготавливать? Вспоминаю, как покойный Маслюков, когда мы с ним подошли к стенду одного завода на нефтегазовой выставке, поправил меня по глубине бурения. Энциклопедические знания были, Юрий Дмитриевич знал и любил технику. Вот он мог принимать правильные решения самостоятельно. Не из каких-то конъюнктурных соображений или ориентируясь на выражение лица собеседника, а понимая проблему и имея по ней свое собственное мнение. Безусловно, он консультировался, но был в состоянии вести на равных дискуссию с любым экспертом.

- Кому отдадите свой голос на предстоящих выборах?
- Свой голос я намерен отдать альтернативному кандидату, хотя понимаю, что он не будет президентом. Но это не важно. Главное, что не будет монополии власти. Больше веса должно быть у альтернативных сил. Только так можно что-то поменять не только на Центральных телевизионных каналах, но и в реальной жизни.